Johan Görgård - VD på HSNG (Gymgrossisten m.fl)

Health and Sports Nutrition Group. Sen heter jag Görgård, inte Görgård. Det brukar kallas för Göran också. Men Health and Sports Nutrition Group är en grupp av flera e-handlare inom för hälsofräning. Det här gymgrossisterna är den kändaste i Sverige.

Nej, det är så här shoulder of giants. Nej men det är ju så här, vi var ju tidigt ute och det var långt före min tid. Där var vi i mitten på 90-talet. Och det har ju byggts liksom ett starkt varumärke tack vare en e-alldelstrend och en helståttrend under väldigt lång tid. Och hade också stora mediasatsningar under väldigt många år där man verkligen etablerade liksom ett top of mind i kategorin. Så det känns ju, det är ju liksom en innest att ha en sån position. Och sen säger väl en del om dig också att du...

Det är så, ja. Nej men jag tror att många spelare i vår kategori har ju ganska generiska namn också. Så det blir den som kanske då är mest känd. Det blir det så att man nästan refererar sig. Sen är väl du ett mer känt ansikte än den jag är. Jag är den mest okända e-handelspersonen i Sverige.

Så lite allt med dig, Malte. Det var ett tema på sommarfestet jag sa så att, för jag tycker att vi är en fantastisk organisation, vi är så sjukt många duktiga människor, men det är för få som inser hur duktiga vi är. Så jag bad nästan av ursäkt att jag inte är ute och proklamerar hur bra vi är till folk. Men det har att göra med vem, det sa jag till dem också då. Jag är uppvuxen i en liten stad i Norrland, eller södra Norrland, där jantelagen är ganska stor, man skryter inte, man skrävlar inte. Det är lite som ett ok säkert att jag inte vill... Och när jag gör det, du är ut och swingar mycket, men du gör det på ett naturligt och bra sätt. Så fort jag ska skryta eller framhäva oss, får jag bara käta shit, det här kommer fram fel. Så att jag har såhär... Däremot så försöker jag bygga relationer och bygga sammanhang på andra sätt, med personliga relationer. Så, och det känner jag att det är... Men det finns ju verkligen en poäng också, det märker man ju såhär att det är många som framförallt bygger sitt eget varumärke genom att synas och höras. Och där är inte min egen.

Men de är ju ett skitbolag eller vad vi är duktiga. Det blir ju olika uppfattningar. Det finns någonting med det här entreprenörsämnet också. Du svarar bara för dig själv sen. Jag svarar för någonting annat och då... Och sen när man störer om man har viss governance. Så det påverkar lite grann säkert också hur man agerar i vissa sammanhang. Du kan liksom ta ut svängarna med det.

Nej. För det första så trivs jag ju med det. Jag behöver ju inte, så att det passar mig ganska väl såhär. Men jag tror att, eller vad menar du, att vara ett stort bolag eller relativt stort bolag och sådant?

Det är en jätteintressant frågeställning, för jag tror det som gör många nya aktörer är att stora bolag är långsamma. Och det tror jag till dels är sant, för att du blir som du beskriver, vinkör dina ljusspår. Men sen är man också, vi är mycket mer av marknaden än vad till exempel, ja men du är ju så på stor nu, men många andra aktörer är så här, vi måste först sälja för 1,2 miljarder och sedan växa. Så det blir som, då kan man inte heller bara göra vad som helst. Och det är inte respektfullt för mina medarbetare, våra kunder och våra ägare. Först måste vi hantera det som basen och sedan kan vi ta ut svängarna.

Ja men exakt, och då blir det, och det påverkar än tror jag, och jag tror ändå på någonting, man kan bli defensivt, man kan bli rädd för att göra fel och så där. Det tror jag liksom, du måste hitta en balans i det där. Du kan inte rycka upp allt, för då riskerar du också allt. Vi skulle inte kunna rebranda gymgrusisten och heta någonting annat och göra det rosa eller i blått, utan vi måste vara svartgula och heta gymgrusisten. Det är rimligt. Ståndetrippsen är liksom ett viktigt varumärke för oss, vi kan inte bara kasta det över bord. Samtidigt tror jag att hur vi tar ut kommunikation och hur vi har förmåga att ta oss an nya kategorier, där tror jag att det hela gäller att skapa en kultur i organisationen som också gör att man vågar göra grejer. Det är mitt ansvar och det är ledningens ansvar.

Man skapar trygghet och man låter människor vara de de är. Jag tror det finns en otrolig kraft i att låta människor få vara sig själva men också mäta det man gör. Vara fact based men vara tolerant för individen och också tolerant för misstag och någonstans också mäta insats. Inte alltid bara mäta resultat. Resultat kommer ibland, ibland kommer de inte. Om man bara får resultaten tenderar folk att också bli bara göra safe bets.

Det är det som ser roligt så här. För nu framstår det oss som stora, vi är ju inte stora.

Vi är 130 totalt, 140 totalt men cirka 65 tjänstemän och resten i lagret ungefär.

Vi flyttar i lagret precis då. Så jag känner alla tjänstemän och kvinnor vid namn. Vi har flyttat kunds, tjänst precis, kundservice. Där är det några blanksposs. Men överens känner jag alla tjänstemän vid namn. Jag vet hur gamla deras barn är, ish. Jag vet vad de är intresserade av. Så det är väl också så här, mitt ledarskap bygger ju också på att jag vill, att jag behandlar alla lika, lite för någon som sagt. Men jag tror ju genuint på det som jag sa tidigare, att få människor att känna sig trygga och sedda. Så tror jag att man presterar.

Jag vill säga, one trick pony, jag kan en låt. Du kan en låt. Nu visste jag inte var vi var någonstans.

Ja, länge har det varit.

Nej, absolut inte. Jag har faktiskt säkert upp mig tre gånger från Orkla, men de har liksom pulled me right back in. Anledningen till att jag har varit kvar i den kontexten är ju för att jag har fått göra massa roliga grejer och nya grejer, och lärt mig sjukt mycket och varit runt människor som jag trivs. Så att de gånger jag sa upp mig idag, det var för att då kände jag att jag hade stagnerat, och då kom det en ny möjlighet. Och det jobb jag har nu tycker jag är fantastiskt roligt. Jag tycker kombinationen mellan teknik och retail, den här extremt avancerade som det ändå kan vara med det banala är jäkligt kul. Det handlar bara om att sälja en produkt, men samtidigt så är det så sjukt komplex. Det gör att man, och i en kategori som hälsa, som också är så sjukt förnylig om den ändras hela tiden.

Det är ju inte grunden, nej exakt. Det är i grunden det politiska svaret, det är väldigt positivt att folk är så här intresserade att vi nog vill agera på dem.

Såklart att om vi säger att marknaden växer någonstans 7% per år, och så kommer det hundra nya aktörer eller 50 som tar de där 7%, så är det en utmaning för våra etablerade aktörer att växa på sådant marknad. Samtidigt så tror jag att det de gör är också att de bibehåller ett intresse för kategorin. De tenderar ju ofta att inte vara lite, vad säger man, dagslända. Ja. Så. Och det finns också lite andra aspekter. Vi sätter ju stolthet i att ta fram bra produkter på marknaden och säkerställer det i alla former vi kan, livsmedelssäkerhetsmässigt och så vidare. Och då blir ju, vad heter det, menar jag så att en aktör som, en en mann-show där kanske inte har samma möjligheter till det. Jag ska inte säga att alla är så, men jag tror att det bidrar positivt på ett sätt, sen är det lite stök för hur de kanske marknadsför vissa grejer i vissa fall. Att de lovar saker som inte håller emellan. Men i grunden så är vi så pass stora, vi har så pass etablerade positioner och klara av att växa på det. Det ska vi klara av ändå liksom.

Det flutterer ganska brutalt. Det kan man säga till alla som lyssnar. Håller bort dem kan man säga. Om du tittar på när jag började mitt jobb, det var typ sex år sedan nu, då tittar man på vad är samlad ebit-nivå för aktörerna i Norden? Då tror jag att det var ytterligare 0 kronor. Vi tjänade lite pengar och det var någon annan som tjänade, men väldigt många förlorade pengar, så total lönsamheten var cirka 0 kronor. Nu har det blivit lite bättre för många i branschen, men det är fortfarande på tok för låga nivåer för att det ska, tycker jag, det är mitt största uppdrag att vi ska lyckas tjäna mer pengar. För jämför du kostnadskapsprisnivån i Sverige med övriga i Europa, var det mycket billigare i Sverige och i Norden än det var där i södra Europa. Det brukar ju vara omvända. Så det är en väldigt konkurrensutsatt marknad.

Jo. Nej men det är en bra spaning. Det har varit en extremt konkurrensutsatt, mycket såhär, det tror jag till och med personligt, det här var innan min tid också såhär, och det var så extremt fokuserat på växt för många. Växt var det enda man fokuserade på. Och det har alltid kommit en ny aktör som har hela tiden velat växa. Och så har vi etablerade aktörer då inte haft kyla när det är att kanske lita på vår position och våra varumärken så att vi också har följt med i den spiralen. Men jag tror att ni upplever att det är en hälsosammare marknad nu. Om det kanske har varit under vissa perioder. Men det är absolut bra för konsumenten då någonstans. För en hälsomedveten. Men inte så bra för lönsamheten ibland.

Det är religiöst. Varför håller man på med det här? Exakt. Det var väl mer. Vi tittade på mer traditionella kosttillskottssumman. Vitaminer, mineral. Om vi tittar på de aktörerna så har de haft en mer lönsamhet. Men sportnutriktionsaktörer var det jag tittade mest på.

Nej, jag kommer inte att prova det såhär. Två meter långa, tunn små stickor.

Nej jag har två, två grabbar.

Jag tränar, jag gillar idrotter, jag tränar en hel del, men jag är ju inte den här byggartypen, historiskt så. Jag har ju jobbat med hälsoprodukter ganska länge, så den är egentligen sen 2010 kanske. Så jag kan ju kategorin, och jag är intresserad av kategorin, men framförallt de som jag har inledde och det som är, jag är intresserad av människor. Jag tycker det är kul att förstå den här kategorin och förstå de som märker i den och de som använder produkterna. Men det finns ju väldigt många fler på kontoret som är starkare än mig och som äter mer kostskott än jag gör. Fast jag gör det alltså, jag har käkat kreativt varje dag, jag har käkat Nantlus, jag har käkat Omega 3, jag tar B-vitamin, jag har elektrolyter varje morgon. Så jag kör protein givetvis flera gånger om dagen. Så jag är verkligen inte såhär, jag är där, men jag ser nog inte ut som ett sån och kanske inte det har.

På väg, på väg dit.

Ja, kategorin är den största.

Det tenderar ju, det är som i alla kategorier, eller i alla fall ett sånt du äter. Det finns storkälla, de tenderar att vara där hela tiden. Sedan så kommer det in lite i svansen som blir såhär som blir såhär uttrappande. Och det är ju, det är ju poplar vanilj, jordgubb som är de stora. Sedan kan du kalla dem lite annorlunda. Men smakmässigt så är det det som är mest populärt. Sedan är det väl så att de som är hardcore consumers äter ju mycket av det här. Så de vill ju också ha variation för det blir ganska tröttsamt över tid. Så det finns ju definitivt ett behov. I och med i 80 tror jag att vi har närmare 30 smaker. Så det finns ju verkligen ett behov att kunna variera. Men det är fortfarande de stora källorna som är det som går. Sedan så finns det innovation i kateberin. Det kommer ju många nya veganska proteinkällor fortfarande litet. Men vi tror väl att det också kommer att växa. Men också för att vasle protein som kommer från mjölk och hos produktion. Den produktionen ökar inte så mycket när sportinton ökar, så vi måste hitta nya källor för tiden. Det finns clearway-varianter som är genomskinliga, mer som lemonader. Det finns innovation och det finns smart-variationer. Det är just det som jag beskrev tidigare som också gör det intressant. Sedan har du tillväxten i målgrupper som också är väldigt intressant. Du har ju gått ifrån att det var sådana som du gjorde, att få utvalda på 90-talet. Sedan växte det markant under 2010-talet. Men mest hos killar, men nu har kvinnor, det är ju en stor målgrupp nu, men också äldre, alltså pensionärer. Det är ju en viktig mål för att muskelmassa är det viktigaste aspekten.

Ja, kvinnor kring klimaterier, kring klimateriet.

Ja, kreatin går extremt starkt. Det växer som tusan.

Nej men det är väl det. Kommer inte jag att rita. Nej men det är kanske lite bättre, men inte...

Det var också i samband med covid och i samband med OS i... Vad är OS i pek? Det var någon aktivitet i alla fall i Kina som gjorde att man ville få bort det som utsläpp. Så man stängde ner mycket av produktionen och så var det svårt att få ut varor. Det var en sån perfekt cocktail av problem som gjorde att det gick inte att få tag på kreatin under de här perioderna och då stack ut priserna i taket. Den har väl normaliserats lite grann nu.

Nej men det är väl det som också skiljer en aktör som som tjänar pengar och inte tror jag. Det är ju liksom, alla fall över tid. Inte nödvändigtvis. Alltså hur du hanterar ditt lager och hur du särskilt att du inte förköper dig på grejer och att du snurrar det snabbt och får en avkastning på kapitalet snabbt. Så jag tror det är sjukt, där kan man ju gå bort sig liksom, rejält. Och det handlar om att inte göra så, att optimera det på ett bra sätt. Just också som du beskrev, det är ju ganska mycket kampanjer så att säkerställa också att du har produkter när du väl vill sälja dem. Så att du kan inte heller gå för att hela den snurran, det vi kallar för S&OP och Sales and Operation Planning, det är viktigt. Och att du sitter med tillgång på produkter som matchar efterfrågan.

Det är väl också det vi jobbar med, för jag tror också att även för vår storlek så är vi komplexa. Så hur kan vi göra oss enklare? Men just kopplat till den delen, det finns de som är mycket mer raffinerade än oss där. Men vi har ju mjukvara som gör prognoser över hur mycket som förväntas sälja av en viss produkt på skruvnivå. Och sen bygger den upp produktiv, vad som förväntas och hur den ska förväntas öka.

Nej, det är en operativt inköp som följer upp det och sen så lägger vi in kampanjprognoser när vi vet att vi ska göra något extra. Och sen avropar folk på det liksom. Så det är en process, det är väl lite så här processstyrt.

Vi vill ju slå dem hela tiden liksom. Så det är liksom en grund, vi ska alltid vinna. Och sen tänker man ju inte alltid, såklart, inte alltid vinna på pris, till exempel. Så att, men vi vill ju alltid vinna kunden så.

Ja det är väl återigen det väl som du...

Jo men, men det är väl, det är väl lite det som du, så här, om man är stor eller störst, så är man också marknaden, så lite mer så här, så att om, om vi någonstans, det är det som också gör att det är lättare att vara en liten aktör för då kan du, hur kan du prisa in dig för du behöver inte, om jag skulle sänka priset på, till exempel kreativt, hur kommer det drabba hela min volym, som är väldigt stor då där. Så, medans en aktör som, som har lite volym att försvara, som all ny volym blir en ny kund, då är det lättare att prisa in dig så här. Så det är inte alls lätt att, så är det klart att vi borde ha en skalfördel i inköpsvolym så, men då får man också komma ihåg att mycket av det här är kommodde till produkter. Så att det liksom, går runt och tror att en stor aktör hela tiden kan vinna på pris. Ja, i teorin kan ni göra det men det, och det går ju såklart att göra det men, kommer det resultera att du tjänar mer pengar eller att du får...

Nej, precis. Det handlar om att hitta en sund balans i det där.

Alltså vi är, man kan säga så här, vi har en, om man ska förenkla det så, vi har en egen own brands affär som handlar om produktutveckla och ta fram. Vi säljer det både externt. Vi har en DBH affär som är ganska stor. Vi har en B2B affär som går till gym, till posterskapsbutiker och sports retail. Och sen har vi en online affär. Så. Och den online affären är uppdelad på ett antal retail brands då.

Ja, det är samma. Eller olika front-end, förlåt. Ja, men exakt. Olika front-end, samma organisation, samma teknik, samma lager.

Ja, det är en bra spaning, det är det ju också. Sen får man hitta var finns det marginal i värdekedjan för att ha en sund affär för oss och för våra kunder, våra bit-vi kunder så att alla kan vinna på det. Det är ju mycket i våra egna varumärken så ser vi en jättepotential i. Det är starka i rätt för tidigt segment. Så där tror vi också. Det är en spaning framåt också. Vi tror ju mycket mer på, vi tror på produktvarumärken. Och vi tror att hela retailaffären också är kraft av AI commerce och allt vad det heter. Då tror vi att det blir ännu mer viktigt att vara en bra, att ha starka produktvarumärken som konsumenten faktiskt konsumerar snarare än att ha ett fräscht och härligt retail brand.

Jag försöker undrika. Vad gör jag på dagen?

Över några såhär, var ska vi? Det gör man inte hela tiden. Men sätta en tydlig strategi, en tydlig prioritering.

Sen handlar det någonstans av, tack för att jag har ett bra team. Nu gjorde du full lugnare. Jag tänker samtidigt att jag ska svara. Jag måste säga det uppenbara snabbt. Men bra team och sen handlar det om att följa upp det på olika sätt. Och sen handlar det om att, och sen är jag mycket mer av en cowboy än vad du tror då. Så jag är också inne och petar grejer. Det handlar ju någonstans om att, där allting rullar på, det låter jag ju någonstans vara. Och sen där jag ser avvike eller där jag upplever att här måste vi göra förändringar, då är jag också mycket tätare på, ställer mer frågor, följer upp och är jobbigare. Men någonstans också, det som är kanske, också skillnaden när man blir lite större, återigen vi är inte så stora, men lite större än er, det blir att jag anställer ju folk som jag tror på och som jag vet är duktiga, och då måste jag också låta att de får göra jobbet. Så att om det går hyfsat bra, då är ju mitt jobb också lättare än när det går sämre. Jag får ju också mindre frågor från min styrelseutförande när det går bättre.

Jag vet inte om du har ett svaret.

Ja, jag använder det. Så är det nog.

Ja, ett slag tänker jag det. När jag var nervös under covid så tänkte jag att här finns en untapp market, vi kan få hela kundens gymupplevelser. Och sen det som du någonstans hintar i, det är ju en helt annan apparat, framförallt logistikmässigt, och sjukt komplext. Jag är ju imponerad över du och de andra som verkar det här. För det är ju svårt att få ihop kalkylen hela vägen, när man jobbar med så tunga och bökiga grejer. Så att det vi gör, eller den strategi vi har, vi jobbar med dropship på det som konkurrerar med er mycket. Sen har vi lättare redskap och verktyg, redskap som vi kan hantera internt förslag, som också kan gå i samma flöde som övriga i vår automation. Där ser vi att vi kan få någon typ av lönsamhet i det. Men det är, och i likhet så tror jag det som du också är inne på, att jobba med stora, bulkiga saker, och helt plötsligt bara jobba med produkter med hållbarhetstider. Det är också en komplex kombination. Men vi har valt, vi tror i och med att vi har ett etablerat varumärke, vi känner också att vi har kunder redan, så tror jag också att det finns en sån här, när folk går in på Google shopping och söker på viktskiva eller träningsykkel, så tror vi att vi kan fånga en del kunder på vårt varumärke, kommentera dem och sagt att de kan vara på det.

Men det är väl samma spaning där då, ni tjänar ju heller inte med pengar, det finns ju inget som tjänar pengar. Det är ännu värre, det är Leiko som tjänar pengar. Men sen är det liksom 1-2 procent, då känner jag såhär, då går jag heller nån annanstans. Faktiskt, om jag ska aldrig göra det så.

Ja, den har vi själv.

Nej, faktiskt inte. Jag tycker att den är, och det är ju så här, det är ju också, det är ju en enormt stor marknad liksom. Och det är också en så här, jättekonkurrensutsatt marknad. Och det är också, investerar sig väldigt mycket i teknik i handeln för det liksom, så det är ganska utmanande att vara relevant, där shopping, upplevelsemässigt när man är, det är nog en ganska liten affär vi har.

Nej men det kan absolut finnas en viss potential. Sen är XXL en viktig kund till oss också, vi säljer in en hel del konstruktioner till dem, så vi hoppas ju såklart att de ska ha en framgångskrik framtid. En konstruktion. Ja jag vet inte vad som händer där inne. Men, så det är väl liksom, sen tror jag i kraft av att kategorin är så enorm stor, jag vet inte ens kategori i värdet, jag bara vet att den är tillräckligt stor, för att vi med vår kund och kopplingen till det vi håller på med, så tror jag att vi kan absolut ta en position där och tjäna bra om pengar också, för att vi har då infrastrukturen för att hantera. Men det kommer aldrig bli vår viktigaste kategori, det tror jag inte. Men den kan säkert bli väsentligt större än den är idag. Och jag tycker upplever också att kulturhanteringen är hanterbar för oss i alla fall.

Ja, drygt två år sedan.

Ja, den är tydlig tror jag.

Ja, väsentligt färre människor. Så det var mycket mer tomt fabrik i förra laget. Det fanns en otrolig charm i det också. En härlig kultur, folk gick runt och high-fived i korridorerna. Men nu är det mycket mer av det som du beskrev. Vi har mer än halverat antalet medarbetare på grund av automationen.

Vi höll på att växa ut ur vårt fördåande lager. Vi låg i trällhåll, vi såg att logistiskt, med vissa konkurrenter vi möter med deras ledtider, kände vi att vi behöver ha närmare till distriktionscentraler. Sen såg vi att vi hade en potential att öka effektiviteten genom att automatisera. Så det var egentligen tredjedelat. Det var en jättemannöver, det är det största förändringsprojektet jag har gjort i min karriär, som jag i alla fall har ansvarat för. Jag tror att vi har hållit på i tvååring till planeringen. Det är en investering som är så stor att många ska involveras i sånt. Så det är en granlageruppgift, mycket kopplat till människor. Hur man säkerställer att du går från ett lag som funnits i 20 år, inte på exakt samma ställe men människor har varit väldigt länge. Hur hanterar vi dem med respekt och säkerställer att vi kan slussa dem vidare i yrkeslivet på ett bra sätt givet. Det har vi skrivit tidigare och hoppas att ni genomsyrar våra värderingar, men också hur vi startar upp ett helt nytt lager med människor som aldrig har jobbat med det här, vissa kanske har jobbat i lager men helt nya processer, helt ny teknik liksom och även helt nytt management. Det tog ju ett slag innan vi var helt, nu går det jättebra men i första perioden fanns det ju utmaningar så klart.

Nej men exakt, vi hade ju inte så här gradvis övergång då. Så vi flyttade över delar av sortimentet, steg för steg. Men det är inte så att om du när du väl har påbörjat flytten så är det svårt att gå tillbaka. Framförallt, du minns inte exakt hur vi gjorde det med alla detaljer. Men det var ju point of no return. Så du satte igång förflyttningen, då har du gjort en testning som du känner dig tvig med. Sen så är det en gradvis förflyttning. Du flyttade, jag tror vi började med att flytta lågrotationsprodukter som skulle in i Autostore. Sen så flyttade vi gradvis med snabbrörliga och så flyttade vi med det här skrymm som kanske inte alls roteras ofta på slutet. Så det var en manöver, den fungerade bra. Det är allt sånt där som går att planera för. Det gick ju bra men sen gick det alltid upp saker som det inte.

Jag tror till exempel att vi underskattade hur vi lagrade in, de personal som lagrade in saker i Autostore som aldrig har gjort det. Och du vet ju såhär, om du lägger in någonting i en låda som går in i en stor jättekub såhär, om det läggs fel där, vilket jag tror att det görs lite grann där inne i spelet, så blir det enormt mycket stök. Så det hade vi vissa utmaningar med. Vi hade också utmaningar med viss returhantering.

Nej, jag tror att det fanns folk som inte fick lika mycket förutsättningar för att lyckas med grejerna.

Det är en returantering som också är en jättetutmaning i början tror jag. Sen har effektiviteten gradvis förbättrat också. Nu är vi på jättefina effektivitetsstal men det har också varit en resa. Och det måste man vara inställd för också. Man kan bli som inte går runt och tro att allt ska förrulla från start. Det måste finnas tid att låta en ny organisation sätta sig. Om du är alltför nervös och alltför stressad i det där, då skapar du också en nervös och stressad organisation som inte brukas.

Om människor har en dröm så tror jag att man ska eftersträva den, annars ska man ångra sig, jag heller då låter dem söka den drömmen och om man ångrar sig komma tillbaka i så fall. Jag tror inte att det hindrar folks utvecklingar, ett sätt att skapa ett vinnande lag eller vinnande organisation. Så, du fick ju en peak till dig där indirekt. Men jag tror så om det är svar. Men sen tror jag att det är klart att det finns de som tror att jobba på gymresisten handlar om att jobba med träning, men jobba på gymresisten handlar om, dels om du beskriver att plocka varor på lagret, sitta och analysera Excel. Så det är ju, och det är ju klart att det finns ett väldigt stort element av träning och koppling till träningsmågrupperna i alla dess former, men mycket handlar om samma sak som du kanske gör på vilken e-handlare som helst, eller vilken annan produktbolag som helst. Så man måste nog vara inställd på det också, inte bara tro att det handlar om träning.

Nej, inte sex. Jag tror sex och tvåtals kanske.

Att du trivs för dem. Alltså, det är det viktigaste. Du trivs för dem, du litar på dem, och de är inte helt strötta i samma form. Att de kompletterar dig.

För det tror jag är en viktig fråga. Jag är i alla fall svår för att skapa grupper, där det blir alltför mycket konflikt för att man ska vara olika. Det tror jag är så här, den typen av olika tror inte jag på riktigt. Jag tror att ett sammanhang där folk trivs med varandra är bättre än de omvända. Men däremot så tror jag, till exempel jag är ju ganska snabb till beslut, jag är ganska relativt impulsiv och numbers driven. Men jag behöver komplettera för människor som är mycket mer strukturerade, har mycket mer koll på process till exempel. Det är liksom någonting jag måste se till att jag kompletteras med sen. Men jag tänker inte att de behöver, värderingsmässigt ser jag gärna att de har samma värderingar. Medan kompetensmässigt ser jag att jag gärna har någonting som kompletterar mig.

Nu det tror jag, det ser jag direkt.

Ja men det är ju lite, ja och jag drar, man kan också extrapoleras av, om man sitter med någon datapunkt så tror man detta att det är så. Så kommer folk att vara, men Johan måste se helheten. Tänk igenom det här. Och risken, eller det jag känner, det jag upplever att, vilket också kanske blir svagare, att ju längre du är i verkarend miljö, där du kompletteras av dina olika, du kan dra din personlighet ännu längre. Så att det blir en utmaning. Den dagen, du ska ju jobba med det där hela ditt liv då, så det blir väl inget för dig, men den dagen jag får sparken så här, hur kommer, när man har utvecklat en sida av sig, säkert då?

Alla kunder runt.

Men det där är väl liksom den starka entreprenören kan jag tänka, men jag måste ändå förhålla mig till en ägare, en styrelse eller också, då tror jag det håller lite band på en säkert sätt, men du kan verkligen bara gå loss. Det är väl också en fördel med att ha, man upplever en stark ledningsgrupp. Många av dem som är, eller alla är säkert smartare och bättre än mig. På sina specifika områden så menar jag också på IQ-mässigt smartare än mig. Och då blir det att du liksom, du får, du måste värdera dina åsikter, du måste anpassa dig, vilket gör att du kanske blir en lite bättre människa.

Jag gillar ju självständighet. Jag är ju en entreprenör, även om det är svårt att tro det på mitt CV och så där. Men jag har ju ändå drivit något bolag vid sidan om och sådant. Men jag är, vad heter det, jag älskar ju självständighet. Och det är liksom, det sättet man får självständighet och det är ju någonstans att bygga förtroende. Så att säkerställa att man håller vad man lovar och levererar på det man sagt skapar ju förutsättningarna för frihet. Så det blir vi också då. Och det är alla sammanhangar där man inte får vara fri, bryrig och lämna ämnet.

De ska få den. Ja, jag tror det. Att det ligger något i, också för att uppleva att det är efterträmmansvärt. Och att, och jag tror det är universellt, att få, det behöver inte nödvändigtvis vara att man ska få frihet att göra vad man vill, men alltså, välja att t.ex. om man gillar att jobba med det strukturerade och miljöet, som inte är fri, i alla fall få möjlighet att göra valet. Jag tror det är, det är väl liksom, mänskligt med också någon sorts utveckling, att ett samhälle borde verka för det liksom.

Nej men det är så här, det jag tycker man borde kunna slippa.

Du börjar så här, och sukunderar mig som en politiker, svarsgubbe här. Men jag tror ju att influencers är ju bara människor va. Så att, och det har ju blivit någonstans ett yrke, så det är klart att de ska få sina skar och verka. Det jag går och känner på dagligen nu, det är ju så här, vad ska ens barn jobba med? Och det kanske är influencers som är det enda rimliga alternativet, det och typ fotbollsspel eller någonting. Alla, och det kommer vi att ta i vårt jobb. Så att ta bort även influencer, kändes som att nej det, jag säger nej då, jag säger nej.

Det där säger du säkert efter varje eller?

Allraj, tack så mycket.